简国栋：算力不是一切，努力未必能创造奇迹

【行业】4月25日，北京国际车展（以下简称“北京车展”）正式开幕。

本届车展以“新时代，新汽车”为主题，为引领汽车消费前沿、连接汽车品牌与消费者提供了新思路。

本届车展邀请企业高管共同探讨汽车市场现状，聚焦行业未来。

与四维图新高层副总裁、杰发科技CEO简国栋进行了深入交流。

以下为谈话实录： 简总，我们开始吧。

首先，我忍不住请您介绍一下。

参加本次展会的零部件有很多。

请简总介绍一下四维图新在北京车展上的一些亮点。

简国栋：我先介绍一下我自己。

我曾经在四维图新集团负责自动驾驶，负责制作座舱，负责自动驾驶。

现在负责四维图新集团杰发科技，主要负责芯片。

芯片主要有三两类，一类是SoC，一类是MCU。

这两款芯片在国内还是相当不错的。

今年，作为四维图新产品展示的亮点，我们做了一个NI in Car智能集成解决方案，它结合了我们目前所有的技术，包括座舱、仪表、DMS、OMS，最重要的是，L2的星河博，也做成了一个产品，整合了当前地图数据的优势，以较低的成本给客户带来非常好的体验。

第一个降低了OEM成本，第二个给客户带来了良好的体验。

这是我们总经理程鹏先生说的。

我们希望在中国提供极具性价比的产品。

：因为我在这个行业工作了几年，所以也经历了一些技术路线的变化。

前几年，大家都在谈论主机厂需要全栈自研。

我发现这两年，趋势已经变成大家都在讲全栈可控性。

我想请教一下。

简总，你怎么看待这个趋势？或者这个观念的改变？简国栋：如果说这些年的变化，过去汽车制造商的核心竞争力实际上是集成能力和项目管理能力。

由于智能驾驶AI技术的发展，直接和间接推动了自动驾驶的发展。

此时，自动驾驶已经成为一种非常重要的竞争手段。

这个时候大家都觉得自动驾驶会是产品的亮点。

可能是因为自己的能力，包括和客户、Tier 1的关系，大家都在自己研究。

其实我觉得主机厂应该回到他们应该做的事情上来。

汽车是如此复杂。

一辆传统汽车约有3万个零件，一辆电动汽车约有1万个零件。

如果他们都这么做的话，恐怕能力和范围都会不堪重负。

如果不是，我认为我们应该回到传统的或者相对激进的中间状态。

第一个是什么是核心竞争力。

我们必须说清楚。

这波新势力现在都已经自研，并且已经定位。

你应该做什么，每个新势力都有不同的定位。

传统汽车制造商已从集成角色转变为掌握核心技术的角色。

这也是正确的。

不过，全栈自研这件事却不太站得住脚。

第一个也是最大的问题是车厂的工程师在思维上从甲方变成了供应商。

其次，如果四维图新开发新的地图、智能驾驶、座舱，我们是在和全国的汽车厂商打交道。

假设10%，可能是10000台，那么我就按照10000台来分摊成本。

一个大的汽车制造商可能有几万辆汽车，但一个大平台不可能销售几万辆汽车。

在成本分摊方面它当然不具有竞争优势。

我认为 OEM 应该明确他们想要什么，而不是自研整个堆栈。

所以我们理解也叫我们从全栈自研走向全栈可控，有点全面了。

这是我的理解。

四维做自动驾驶的时候，核心能力是数据和算法。

我们也有很多合作伙伴。

这就是今天四维的新状态。

：您刚才提到了自动驾驶。

我也见证了自动驾驶最初几年，大家都会推广高清地图。

近两年趋势已转变为地图移除。

无论是高速公路还是城市NOA，大家都在谈论地图移除计划。

您对该技术路线图支持有何看法？或者说这是一种趋势？简国栋：四维图新在自动驾驶上工作了这么多年，在自动高精度地图上也工作了这么多年。

高精地图就是为了配合自动驾驶而生的。

简单来说，如果四维图新是一条车道，我们就有包含各种信息的车道线转弯标记。

汽车制造商更关心汽车的质量，所以我们提供静态的空间，而汽车厂提供动态的空间，动与静的结合是最完美的。

不能说现在的高净值客户已经解决了所有自动驾驶的数据问题，包括道路问题，地图不是这样的。

但如果汽车厂商想要制作静态图像，其成本不会低于四维图新。

所以我觉得我们和主机厂的分工应该是4D提供一个静态的空间，汽车厂商用感知来实现自己的动态形象。

空间，动态的空间也是一幅画。

所以今天SiDInfo不否认我们有动态，目前没有动态空间，这不是4D定位。

但汽车厂商不能混淆视听，说形成的是动态空间，而不是静态空间。

我认为这是不合理的。

在这个发展过程中，并不是说东风压倒西风，还是西风压倒东风，而应该是一个结合体。

让我举一个例子。

如果你下了坡道，因为有弯道、坡道、限速，这些东西可能意味着这个坡道上没有限速标志，可能识别不了。

因为当弯道弯曲的时候，整个感知系统和车道是不一样的。

这时，由于SiDong拥有高精度地图，它可以准确地提供下匝道时何时变道的信息。

如果你变道3公里，你一定知道3公里是什么样子。

同时，我们提供坡度、曲率、限速和转弯半径。

这个时候再配上5V5R、7V7R、10V5R这样的系统，这就是一个完美的系统，所以不代表谁对谁错。

只有整合、合作，才能做到最好。

我觉得现在的OEM汽车厂商都在提出地图，就是用动态地图形成静态地图。

这是无法替代的，因此不能将它们混淆。

每个人都做自己的事情。

这是最好的办法。

：我也和车企聊过，他们提到考虑买车的原因之一就是成本。

因为这两年价格战很激烈，新车的价格一直在下降，尤其是在智能配置方面，大家都会使出浑身解数。

可以尽可能地降低成本。

对于这个问题你怎么看？简国栋：四维图新新推出的高精度地图可能有多个要素。

如果全部使用的话，价格会非常昂贵。

我们需要多个元件精确到 5 厘米以上。

这个成本是非常高的。

去年，程鹏总经理提出我们要做精简版。

精简版意味着我们减少了产品数量，特别是针对高速公路、城市快速路、市区。

事实上，成本已经大大降低了。

目前影响四维发展的问题有哪些？也就是说，自动驾驶的人并不知道地图有哪些元素。

我们的高清地图要像金山一样挖出来。

我们深刻理解自动驾驶汽车需要这些数据。

现在在整车厂里，有地图背景涉足自动驾驶的人少之又少。

这是一座需要每个人开采的金山。

三五年前，我们等待主机厂来开采我们的黄金，现在我们有了自己的自动驾驶系统，包括L2、L2+、L3。

我们充分利用了我们的数据，并告诉您如何使用这些数据。

这就是我们今天想做的。

：回到NI in Car，以及我们自己开发的智能驾驶系统，我们主要想覆盖什么样的细分市场、什么样的车型？前段时间，华为就明确表示，我们的系统价值不到30万元。

买车会赔钱，30万元以上的车会更有支持。

我们想要覆盖哪些细分市场？简国栋：我们只是弥补华为。

我们的定位是10万-30万。

我们有分开驾驶、分开停车、也有一起停车。

往上走，我们将支持开放道路和 NOA。

，我们80%的产品定位在10万到30万之间。

因为我是负责做芯片的人。

现在大家都看到了计算能力。

其实这个算力给大家带来什么好处呢？如果我做芯片，我希望每一K的算力都直接给用户带来好处。

我只想问，算力给客户带来什么好处？宣传是有用的，但实际效果可能是成本的80%。

在AEB不好用的情况下，如果这样推广，对行业来说是有害的。

这是误导性的。

每个芯片的算力，包括CPU的算力、NPU的算力、MCU的算力，应该是这样，每个算力都给客户带来价值，那么成本是多少？样本。

我没说T，T，人们不知道。

看起来好像挺高的，但其实我去T、T会给大家带来什么好处呢？我觉得这些浮躁的东西应该收起来，每一个计算能力都应该变成普通人能摸得到、看得见的东西，以最小的成本，拥有极致的体验，这就是四维所追求的。

：你可能会认为现在的智能驾驶存在零部件冗余。

大家都会宣传自己使用的芯片，或者使用NVIDIA的最新平台。

大家都将此视为一个卖点。

简国栋：第一，现在大部分主机厂都说先去T，相信努力就能创造奇迹，但实际上NPU的开发并不是单点开发。

如果是SoC开发的话，1K算力会画一个动画，2K会更流畅，可以画更多的动画，但是NPU开发很复杂。

如果说过去的SoC开发是自下而上，那么如今的NPU开发则是从算法到上层。

从摄像头开始，到感知，到算法，到算力，到带宽，到存储，到后端DSP图像处理，这套东西是均衡的，并不代表中间算力T好，T出来就像一个工厂，这个工厂有T计算能力。

这里附近的输出是1T，那边的输出是1T。

其实，这是一种不平衡。

大家一定要彻底了解NPU。

计算能力并不代表一切。

计算能力可能只占成功概率的30%-40%。

算法、硬件、感知紧密结合，让计算流畅无卡点。

实力就是最好的。

如果我们现在把数据、算法、算力、存储这四项放在一起的话，它们都是平衡的。

没有什么是单独完成的。

如果存储不好，无论使用多少算力，承载的东西太多，无法运输。

没有用的，所以我们不能只讲算力来代表AI或者NPU的水平。

这是误导性的。

：最后一个问题，我想请简总评论一下。

因为这两年汽车价格战不断，大家一直在抱怨车市的特殊体量。

相信车企和供应链的放量也会感受到来自下游的压力。

那么您如何判断当前汽车市场的趋势和竞争格局呢？简国栋：我认为这就像一场大潮。

这个过程应该是生态链中自然选择和淘汰的过程。

过去我们不卷起来，就发展整体竞争力。

在这个过程中，如果实际上处于劣势与否，我认为这不是滚动的问题，而是公司的定位和竞争力的问题。

不是今天翻滚的结果，迟早可能是一样的。

今天的这篇论文很好，让每一个普通人都看到了科技和汽车带来的好处。

如果说过去的L2是高端，那么今天的L2就是标准。

我们不讲舒适性，但讲AEB给全国人民带来70%-80%的追尾碰撞事故。

一来对国家造成的损害小，二来确实是真正保护了人民，所以今天的卷子都是正常的。

意味着我们把一个竞争点从十年竞争的结果移到了两年，但趋势没有改变。

其次，经过这么长时间的所谓体量和竞争，我们为我们走向国际打下了特别好的基础。

正如你所看到的，我们的出口量在10,000到10,000之间。

今天，我们可能会达到一万、一万。

没有中国Tier 1的今天，嗯，OEM这么贵，我们出去没有优势，我觉得很正常。

我非常积极地理解这种情况。

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