铁塔公司变身充电桩建设“国家队”?
05-27
3月29日,埃隆·马斯克与比尔及梅琳达盖茨基金会联合主席比尔·盖茨进行对话,聚焦“科技、创新与可持续发展”此次对话由百度创始人、董事长和CEO李彦宏主持,从讨论人工智能和自动驾驶汽车的未来趋势,到交流个人成长和团队管理的经验,从倡导创新。
从“科技立国”的环境到谈论“不想富”的创业心态……这是全球首屈一指的科技企业领袖齐聚讨论的话题。
不仅仅是创新技术趋势和商业成功关键,而是如何通过技术和创新谋求全人类可持续的未来,这场“巅峰对话”引发了行业内外的高度关注。
我们来看看“钢铁侠”来到中国博鳌,都有哪些“野话”? 关于“钢铁侠”是如何被创造的: - 我不怕失败。
我期待失败。
只要有10%的成功率,我就去做。
特斯拉的许多工作都是如此。
——我们团队的人都非常聪明、有才华。
只要我在大家中间感觉舒服,我就不用太在意细节,但我会参与大家的工作和团队的工作。
——我不想成为一名企业家或富翁,但我想做一些有用的事情,让人们追随你。
如果你真的能创造出有用的东西,钱自然就来了。
这就是正常经济的运作方式。
——我认为读书比说话更好。
如果有时间和别人聊天,还是看书比较好。
尤其是阅读方面,我现在的速度基本上是一眼千行,如果继续发展的话,可以是一眼千行。
李彦宏:论坛上有人向埃隆·马斯克先生提出了这样的问题。
你是如何获得做这么多伟大事情的能力的?你一步步做到了吗?或者你一开始就有一个很大的目标,然后朝着这个目标努力奋斗?你一生中是如何完成这么多伟大的事情的,你又是如何成长的? 埃隆·马斯克:我不怕失败。
我期待失败。
当我做一件事的时候,只要我有10%的成功率,我就会去做。
特斯拉的许多工作都是如此。
我们付出了很多努力。
事实上,一开始是相当令人心酸的。
当时是按照从风险最高到回报率最高的顺序列出来的。
最低的是失败的风险,这意味着成功是建立在这些失败的坟墓之上的。
一开始我们并没有抱有太大的期望。
2016年,我们想到了特斯拉的太阳能技术。
我们有很多想法,也提出了很多问题。
我们最终解决了这些问题,比如我们的太阳能城市和太阳能汽车。
有很多假设。
特斯拉在最初推动电动汽车发展时也经历了很多困难。
当时很多人都说,办汽车公司的都是傻子,做电动汽车的公司更是傻子中的傻子。
但我们并没有放弃,仍然做了很多尝试。
我们有一些伟大的计划,但在我们计划的同时,我们并没有对它们抱有特别高的期望。
李彦宏:问题是如何同时管理这么多事情?埃隆·马斯克:就生活而言这当然不是一种好的生活方式,但我必须这么做。
我个人是在运营特斯拉,但是像太阳城这样的事情我还没有做过很多,也许一个月我就会处理一下,但是特斯拉的工作基本上是每天都在做,我是说每天,甚至周末。
李彦宏:你是首席执行官,也是产品的首席架构师。
你是一个非常注重细节的人吗?埃隆·马斯克:我们团队的人都非常聪明、有才华。
只要我和大家相处得舒服,我就不用太在意细节,但我会参与大家的工作和团队的工作。
根据我个人的经验,我认为同时经营两家以上的公司是非常具有挑战性的。
但我有两家公司要负责,所以我必须全力以赴。
李彦宏:在我和埃隆创立公司之前,比尔就已经很有名了。
也许你对上一代人的事迹了解得更多。
您还有哪些其他联系方式?你从他们那里获得了哪些知识?你和埃隆是同一个人吗?有这样的机会吗? BillGates:当我创立微软时,IBM 是行业的领导者。
2000年,微软向IBM提供了相关芯片。
我们从当时的领导者身上学到了很多,也从英特尔身上学到了很多。
乔布斯先生确实是一个伟大的人。
他在工程级产品方面做得非常好。
他自己没有学过工程学。
他非常善于选人来制造他想要的产品,无论是软件还是芯片。
他的挑选过程会让产品越来越漂亮。
他在组建团队、打造产品以及将所有这些部件组合在一起方面的技能太高了。
李彦宏:科技领域之外还有其他灵感吗,比如巴菲特先生?在投资方面,还有莫尔斯先生。
你也和他有联系吗? BillGates:当我刚开始在微软工作时,人们说你是一个企业家或者一个企业家。
我所说的企业家是什么意思?我是一名软件开发人员。
什么是企业家?如果你想成为一名企业家,你是否必须开一家理发店并尝试一下创业是什么感觉?我 12 岁时就已经开始编写软件了。
我最喜欢做的事情是编写软件。
我发现一旦我写了软件,我就会成功。
从11岁到17岁,只要我写软件,我就会成功。
既然我这么擅长写软件,我就成立一家写软件的公司。
后来,人们告诉我,你必须雇用和解雇人员。
他们还告诉我,你必须制定预算、销售东西并记账。
慢慢地,我一点一点地学会了这些东西。
起初,我为自己写软件,因为我想让软件变得更强大。
后来我开始写合同。
起初,我只是写软件。
其实,一切都源于软件的梦想。
一开始,我并没有所谓管理公司的梦想。
李彦宏:距离我13岁已经几十年了。
回顾这些年,与其他成功的企业家相比,再看看今天的年轻人,您认为有什么不同吗?每代企业家之间是否存在差异?不同世代的企业家之间存在着一些相似之处和相似之处。
您是否发现任何改进、演变或变化?下一代企业家会更强大吗?我们会看到这种趋势变得更好吗? BillGates:像马克先生一样,Facebook的创始人也非常优秀。
我常常有一种后浪推前浪的感觉,特别是他们怎么做事,什么样的事是有效的。
我们的时代就像一张白板。
我现在参加的会议基本上都是我们这一代人。
很多人到了二三十岁,趋势越来越不一样。
像马克先生,只要我参加会议,见到他,基本上都是年纪最小的,但现在不像过去是新人向长辈学习,很多都是长辈向新人学习。
李彦宏:就我个人而言,我对人性的熟悉程度不如对软件或工程的熟悉程度。
我更喜欢听工程会议。
比如说,如果你现在不做这个软件,那就太晚了。
这个地方不是要改进就来不及了,这似乎是我比较擅长的地方。
确实有各种外部和内部因素让我们这一代企业家不断反思自己、改变策略。
企业家之间有很多相似之处。
我以前读过一些马斯克先生的故事。
那时,他去大学学习了他没有注册的课程。
他一上班就工作十个小时,醒来后又开始工作。
埃隆·马斯克先生,您认为您和比尔·盖茨先生有什么不同?埃隆·马斯克:优秀的人都是一样的。
我们之间有很多相似之处。
当我十岁左右的时候,我也开始写软件,而且大部分都非常成功。
我也喜欢玩游戏。
我还编写软件并销售软件。
用卖软件的钱,我可以买更好的电脑。
我想有一天我会做相关的工作,这样我就不用再从别人那里买电脑了。
但我并不指望通过这家公司建立一家伟大的公司。
我不想成为一名企业家或富翁,但我想做一些有用的事情,让每个人都可以跟随你。
如果你真的能创造出有用的东西,钱就会来。
这才是经济运行的正确方式。
总是有更好的产品和更好的服务。
如果你认为你喜欢这个东西,别人也会喜欢它,既然它是这么伟大的东西,你自然会为它奉献你的时间、生命、精力。
李彦宏:你有没有考虑过这个问题,就是你比比尔·盖茨先生年轻,不想走他的老路。
你和他有什么区别?埃隆·马斯克:人们的生命曲线非常不同。
每个人的成长之路都是不同的。
这里的每个人都是不同的。
我的方向可能有点不同。
我开始从事软件工作。
突然有一天我看到太阳能电池板的利用率并没有想象中那么充分,电动汽车还没有得到巨大的推动。
我认为这是一件好事。
我用我的专业知识和现有的资金来推动这个东西的发展。
同时,在这个过程中,我发现我必须学会如何制作硬件才能做好这项工作。
我以前从未见过数控机床或碳纤维板。
我不是来自这个背景,但是你可以通过阅读并向该领域的专家学习来快速学习。
人总是有自我限制的。
这个限制是你学习的意愿和能力。
读书很好。
教育是突破这一限制的好方法。
我认为读书比说话更好。
如果有时间和别人聊天,还是看书比较好。
尤其是阅读方面,我现在的速度基本上是一眼千行,如果继续发展的话,可以像一眼万行一样。
我大学的时候很喜欢读书,但是大学的时候基本不看课本。
我读过其他领域的书。
关于自动驾驶和智能交通: - 交通的变革不会一蹴而就。
现有每年1亿辆(传统)汽车的产能不可能突然改变,也不能说很多人会突然开新车。
但未来,我们会逐渐减少对人的依赖,这对我们的环境会更好。
——如果技术成型,无人驾驶汽车可能在五年内实现大规模量产。
但要成为主流,还必须有其他因素,比如法律法规的支持。
——50年后机场一定会离我们更近,50年后交通一定会有更大的发展。
我希望看到超音速技术的大量发展并提高其在交通方面的标准,例如我们不需要一条大高速公路,而是一条非常安静的高速公路。
李彦宏:埃隆非常具有未来感。
您认为五十年后像博鳌这样的会议或论坛会怎样进行?您认为我们还需要过来开会吗?或者说未来有更好的办法吗?埃隆·马斯克:我认为到那时机场肯定会离我们更近,五十年后交通将会有更大的发展。
民航和交通的发展是一个渐进的过程,包括机场的管理,所以我希望看到超音速技术有很大的发展,提高它在交通方面的标准,不需要大型高速公路。
相反,这是一条非常安静的高速公路,不会打扰附近的人。
例如,如果你想召开一次会议,让人们在情感联系上感觉彼此更亲近,就会有一个传感器,让对方感觉到你虚拟地在那里——这听起来不像是人类的活动。
李彦宏:说到交通,您认为无人驾驶汽车需要多长时间才能成为主流,包括在美国、中国和世界其他地区?埃隆·马斯克:这是一个巨大的工业基础,而且需要很长时间。
现在路上有二十亿辆汽车,而汽车工业的产能是每年一亿辆,所以转型需要很长时间,因为汽车工业的基础太大了,虽然现在的技术发展得很快速地。
无人驾驶汽车大规模量产。
如果这项技术成型,无人驾驶汽车可能会在五年内生产出来。
但要成为主流,还必须有其他因素,比如法律法规的支持。
有了技术,就必须有监管,保证无人驾驶汽车的安全。
首先,我们需要进行无人驾驶模式。
我们需要比较无人驾驶汽车和载人汽车的区别。
做一些比较,看看无人驾驶汽车是否比有人驾驶汽车更好。
驾驶更安全。
这项技术是否能在两到三年内准备就绪,在监管审批方面至少需要更多时间。
BillGates:像Uber一样,它实际上更好地利用人力资源来提供出租车服务或叫车服务。
Uber 被用来做各种各样的事情。
利用这种概念和机制,可以以不同的方式使用资源。
这个效率是非常高的。
后来我们开发了数字化模型并推广了它,一些相应的功能功能变得不那么摩擦了,包括使生产材料和人力资源的利用更加高效。
李彦宏:埃隆,你认为 Uber 是竞争对手还是合作伙伴?万一以后没人来开车怎么办?埃隆·马斯克:我们不认为它是竞争对手。
特斯拉实际上是一家制造商。
谁购买或驾驶它并不重要。
更远的未来,它会更加独立、无人驾驶。
交通运输产业基础的转型不会一蹴而就。
现有每年1亿辆(传统)汽车的生产能力不可能突然改变,也不可能很多人突然想开新车。
但未来,我们对人的依赖会逐渐减少,这对我们的环境会更好。
关于人工智能: - 我不认为我是火星人。
数据智能的风险不在于有一天它会超越人类的智能或超出人类的想象,而在于如何控制它。
——所以(人工智能的)安全性需要强调。
我并不是说我反对人工智能的进步,但我认为我们应该特别小心,可能需要更多的时间来发展人工智能。
这个方向是对的,但我们不能贸然进入我们不了解的领域。
李彦宏:昨天有一场关于人工智能的简短辩论。
我们简单谈谈这个问题。
Elon,最近人工智能推动的进步带来了很多争议。
在您的采访中,您也提到了人工智能的负面方面,比如据说火星或者人工智能的其他方面都有负面因素。
你对此有何看法?埃隆·马斯克:实际上我认为这是一个非常不正确的比喻。
我不认为我是火星人。
数据智能的风险不在于有一天它会超越人类的智能或超出人类的想象,而在于如何控制它。
我觉得更合适的比喻是手臂,比如释放能量是一个非常容易的过程,但是控制它却非常困难。
我们应该促进人工智能的安全,这可能是好事,可能是坏事,可能带来灾难,也可能带来核熔毁。
因此,(人工智能)的安全性需要强调。
我并不是说我反对人工智能的进步,但我认为我们应该特别小心,可能需要更多的时间来发展人工智能。
这是正确的方向,但我们不应该贸然进入我们不了解的领域。
李彦宏:比尔,你和埃隆有不同的看法吗?比尔盖茨:不,我认为他花了一些钱来推动人工智能的发展,这是非常好的。
有本书叫《超智能》。
埃隆·马斯克刚才说,我们选择一些数学模型,人类的进化是通过一台非常短的计算机,存储空间很少。
我们当时也用了一些老鼠,当我们开始建造它时,我们不知道机器人会如何移动。
当这些数据开始出现并转化为知识时,这是我们在软件中还没有实现的。
这不仅是人类的水平,更是超人的水平。
这就是这个数学模型希望达到的目标。
它希望通过硅来实现,把知识嵌入其中,包括数学模型,包括互联网,可以把书本和知识结合起来。
,人工智能就是建立在这个基础上的。
当人们说这不是问题时,我想知道他们为什么不认为这是一个足够大的挑战? 关于创新环境: - 创始人在很多公司虽然后来都取得了成功,但之前也经历过很多失败。
他们能够迅速重组并加入其他公司。
这是技术知识的良好再生。
——政府高层对创新的支持非常重要。
技术的发展可以有很多路线和方向,关键是创新的环境。
李彦宏:未来,百度、微软等很多公司都会对人工智能进行非常大的投资。
最近我读了一本详细介绍创新的未知过程的书。
创新实际上是集体的智慧,有很多人才。
通过头脑风暴,我也获得了知识。
美国政府,特别是军方,为技术进步做出了很多贡献。
例如,阿波罗计划也见证了微芯片需求的大幅增长,这也带动了英特尔等硅谷公司的崛起。
公司出现。
另外,互联网也是起源于美国的网络项目。
近日,中国政协发布公告,宣布中国最大的基础设施,包括一些企业家和大学,可以接入这个平台进行研究。
你们两位对这个项目有什么建议?比尔盖茨:中国现在希望在基础科学方面加大投入,包括医学等。
习近平主席谈到了创新的重要性,中国可以做出很多贡献。
但创新与政府的关系必须明确。
例如,在日本,他们选择了特定的方法和目标,包括一个需要很长时间才能完成的代际项目。
20世纪80年代,据说日本人比我们做得更好,比如电视等方面。
对于我们美国的一些前辈来说,这些大学分散在全国各地,没有一个计划。
但在 20 世纪 80 年代,我们的许多工作包括个人电脑和互联网的进步都是由这些不同的公司或大学资助的项目推动的。
政府可以推动海军等方面的技术进步。
例如,曼哈顿计划是有效的。
当时我做了一些计算机项目和工程,做了很多方法,包括推动数据和机器人方面的一些挑战,所以我不建议大家学习日本的方式。
看看美国的方式,但它是最好的。
埃隆·马斯克:我同意比尔所说的,建立一个促进创新发展的环境很重要。
就像达尔文的进化论一样。
政府高层对创新的支持非常重要。
技术的发展可以有很多路线和方向,关键是创新的环境。
如果你失败了,惩罚率非常低。
作为创新者,你不想因为失败或失败而受到惩罚。
虽然创始人后来在很多公司都取得了成功,但他之前也经历过很多失败。
他们可以迅速重组并加入其他公司。
这是技术知识的良好再生。
所以这是一个非常关键的点。
李彦宏:因为是在博鳌论坛,所以这不是一个纯粹的技术会议。
博鳌论坛有众多官员和政府部门的参与。
昨天,你们两位也听到了习主席的开幕致辞,大约一周前。
新加坡李光耀先生去世。
他是我们非常尊敬的政治家。
习主席表示,李光耀先生的工作为亚洲和平稳定作出了巨大贡献。
在中国,从邓小平先生到习近平先生,我去新加坡拜访李光耀先生,我觉得这些伟大的政治家都有一个共同点,那就是他们都非常重视科技,建设国家以技术、科技创新,鼓励国家层面的创新精神。
这与美国不同。
美国基本上是一个律师统治的国家。
律师太多了。
您认为依法治国(律师治国)和科技治国有什么区别?埃隆·马斯克:我是一个科技人,我更倾向于以科技建设国家。
我同意美国律师太多了。
我认为我们应该有更多的工程师。
我们其实律师太多了,所以我支持科技立国之路。
我希望更多的美国国会议员能够更多地了解科技。
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